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THP ??? UM POUCO DE FARSA! LEIA!!!

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1 THP ??? UM POUCO DE FARSA! LEIA!!! em Dom 10 Nov 2013, 04:54

Oque é esse THP??
- TRIEDOXO HIPERIDROXIDO POTÁSSICO ?????
- triedoxido hidróxido potássico ?????

Em cada post o autor fala do seu produto "THP" e em cada, ele menciona o mesmo com nomes diferentes.
Entendo que a formula é "dele", que é eficaz e que não deve falar sobre sua composição, mas acho que não precisa mentir também!!
Sou Químico e me apavorei quando li sobre isso, em minha opinião, a maior bobagem!! O cara fala: "retirado os íons negativos" como assim? o Potássio se liga com oque então?
Para uma solução conduzir energia, ela precisa ter íons negativos e positivos.
O Potássio(K) é da Família 1A da Tabela Periódica e por isso só faz 1(uma) ligação. Então como este irá fazer 3, como citado acima "TRI" ?

Deixo um link abaixo com uma alternativa para o nome THP, um dos quais é mais exato.
http://forum-hho.forumeiros.com/t272-thp-barillo-reinventa-o-thp-da5-dimensao

Sei que vou ter muitas críticas, mas só queria deixar minha opinião sobre o assunto. Obrigado.


Fontes:
http://forum-hho.forumeiros.com/t123-thp-o-melhor-eletrolito

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2 Re: THP ??? UM POUCO DE FARSA! LEIA!!! em Dom 10 Nov 2013, 05:54

gilbertojunior escreveu:Oque é esse THP??
- TRIEDOXO HIPERIDROXIDO POTÁSSICO ?????
- triedoxido hidróxido potássico ?????

Em cada post o autor fala do seu produto "THP" e em cada, ele menciona o mesmo com nomes diferentes.
Entendo que a formula é "dele", que é eficaz e que não deve falar sobre sua composição, mas acho que não precisa mentir também!!
Sou Químico e me apavorei quando li sobre isso, em minha opinião, a maior bobagem!! O cara fala: "retirado os íons negativos" como assim? o Potássio se liga com oque então?
Para uma solução conduzir energia, ela precisa ter íons negativos e positivos.
O Potássio(K) é da Família 1A da Tabela Periódica e por isso só faz 1(uma) ligação. Então como este irá fazer 3, como citado acima "TRI" ?

Deixo um link abaixo com uma alternativa para o nome THP, um dos quais é mais exato.
http://forum-hho.forumeiros.com/t272-thp-barillo-reinventa-o-thp-da5-dimensao

Sei que vou ter muitas críticas, mas só queria deixar minha opinião sobre o assunto. Obrigado.


Fontes:
http://forum-hho.forumeiros.com/t123-thp-o-melhor-eletrolito
Sem críticas amigo, tu vai é encontrar um eco enorme aqui, começando com o já ausente (por ter abandonado o tópico) Demilson que assinava com um código que eu esqueci, mas foi o maior combatente do THP, inclusive dando uma alternativa para o que ele achava realmente ser o THP. O Demilson achava que o THP não passava do carbonato de potássio.

Eu moro perto do Barilo (criador do THP), peguei com ele uma amostra do THP para fazer teste, passei para um outro colega que tinha acesso a um laboratório para fazer uma análise de composição do THP, infelizmente o teste não conseguiu descobrir o componente mais abundante do composto. Eu escutei do Barilo, pessoalmente, que ele fez uma obra (acho que ele é empreiteiro) em uma fábrica de margarina e eles precisam usar muito hidrogênio no processo deles, por isso fazem seu hidrogênio por eletrólise e usam um composto que ele pegava direto com eles e depois de um processo (justo a alegada remoção dos íons negativos) virava o THP. Pra começar, tem o produto original que ele pegava dessa industria e não contou o nome do composto,  esse composto ele disse colocar dentro de uma especie de tambor rotativo de secagem com uma luz ultravioleta dentro para retirar os íons negativos.

Colega, conto isso para tu saber o que escutei do criador do THP. Embora não tenha estudo e a experiência que tu tem sobre química, me esforço em entender, eu não consegui engolir como ele separa os íons negativos do THP. Pra mim ele deve ter um composto bom para eletrólise, realmente conseguido de uma empresa que faz eletrólise, dai para ter exclusividade na venda inventou um nome, inventou um processo inútil, talvez pensou estar realmente melhorando o produto original, mas com certeza o produto final continua a ser tão com quanto o composto que ele "conseguia" na industria de margarina.

O cara é simpático e um bom vendedor (que meteu os pés pelas mãos), mas químico ele não me pareceu ser, apenas um autodidata, como eu, que mais inventou uma história para vender do que ter, realmente, criado um composto novo e inovador. Papo furado!

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3 Re: THP ??? UM POUCO DE FARSA! LEIA!!! em Dom 10 Nov 2013, 06:19

Aproveitando sua experiência e conhecimento em química, poderia dar uma ajuda em uma ideia do ACalister?

A ACalister deu uma ideia de fazer decomposição do alumínio com soda cáustica para gerar hidrogênio em abundância. O problema é que a reação não para até acabarem os reagentes, uma espécie de produção descontrolada. Me parece que a pilha de ar feita com alumínio padece do mesmo problema, consome até o fim os reagentes mesmo sem estar sendo usado a energia elétrica produzida.

A ideia do ACalister é usar uma espécie de eletrolise invertida para parar o processo de decomposição. Vou te passar um link onde tentamos dar vida a essa ideia:
http://forum-hho.forumeiros.com/t319-maynex-hidrogenio-puro-h2-flex-kit#12552

Eu queria até que tu validasse se eu entendi corretamente como acontece a dissolução do alumínio com a soda cáustica. Eu tenho 4 perguntas sobre esse processo: (1)- São os íons hidroxila que comem o alumínio? (2)- Como é destruída a camada passiva do alumínio? É, também, o íon hidroxila quem destrói a camada passiva e expõe o alumínio para corrosão? (3)- diz-se que a mera água corroeria o alumínio se não fosse a camada passiva criada, isso está certo? (4)- Me pareceu que 3 íons hidroxila se junta a cada átomo de alumínio retirando-o do metal, mas o resultado da reação do alumínio com NaOH não me pareceu ser hidróxido de alumínio. O que realmente é produzido e o que acontece depois de produzir o hidróxido de alumínio? (imaginando que eu entendi o início do processo)

Eu fiz uma solução de água com soda cáustica, mergulhei um pedaço de alumínio, o alumínio se decompôs completamente e a solução, aparentemente, continuava a mesma, eu coloquei novo pedaço de alumínio e ai ficou alguma coisa na solução depois da decomposição, essa gosma eu sequei e ficou um padra branca no fundo que não dissolvia nem em ácido e nem em soda cáustica. Numa outra oportunidade criou uma pedra cinza. Eu apenas fiz a solução de NaOH e joguei o alumínio dentro, sem adição de calor ou qualquer outra coisa. Talvez na secagem eu tenha feito processo diferente, uma vez sequei com uma lampada incandescente a gosma retirada, na outra acho que escorri a água e deixei secar naturalmente. Não posso ser muito preciso por estar usando apenas a memória de duas experiência que não fiz na mesma época e já faz um bom tempo que foram realizadas.

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4 Re: THP ??? UM POUCO DE FARSA! LEIA!!! em Dom 10 Nov 2013, 19:14

Amigo, dei uma lida meio que por cima. Não entendi muito bem, mas deu pra ter uma ideia do raciocínio.
Eu tenho ênfase em Química Analítica, ou seja, poderia facilmente analisar e determinar estes compostos do THP caso tivesse posse de uma quantidade razoável do mesmo.
Sobre a questão da reação do Alumínio com uma base forte, eu até entendo um pouco, mas não muito, pois deveria estudar ou relembrar um pouco de Eletroquímica, onde estuda perfeitamente esses fenômenos.
Pela minha experiência posso afirmar que a reação que ocorre é:

2NaOH + 2Al + 2H2O → 2NaAlO2 + 3H2
Isto significa que pela massa molar dessas substância para ocorrer como a reação acima, deveria conter: 80g de NaOH, 54g Al e 36g H2O. Isto, utilizando todos os reagentes puros.
Agora utilizando a formula dos Gases (PV=NRT) podemos dizer que com essas quantidades de reagentes citadas acima podemos gerar em pressões normais (1atm) e temperaturas de ~ 22ºC, cerca de 73,8L de H2.
Esta reação tem um haver na minha opinião, que é: como vamos aprisionar este gás ? O gás hidrogênio é muito pequeno e escapa ate mesmo por paredes de aço, e deveria ter um regulador de pressão também para utilizarmos em veículos. Ai esta parte eu deixaria para um Engenheiro.
Utilizando a mesma formula dos Gases para as nossas células de Hidrogênio, podemos dizer que formamos(também em condições normais), cerca de 1366,7L de H2 por Litro de Água.

Respondendo as perguntas:

(1)- São os íons hidroxila que comem o alumínio?
- Pela reação que coloquei acima podemos notar que a uma transformação com os reagente, assim podemos dizer que há a formação de gás Hidrogênio e a formação de Aluminato de Sódio, que Anidro(seco) é um sal branco, utilizado em indústrias para os mais diversos fins.

(2)- Como é destruída a camada passiva do alumínio? É, também, o íon hidroxila quem destrói a camada passiva e expõe o alumínio para corrosão?
- Esta questão eu não entendi em oque quer dizer a "camada passiva do alumínio".

(3) diz-se que a mera água corroeria o alumínio se não fosse a camada passiva criada, isso está certo?
- A água tem a capacidade de gerar Hidrogênio quando em contato com algum metal, mas esta quantidade de gás é muito pequena e a reação é muito lenta.

(4)- Me pareceu que 3 íons hidroxila se junta a cada átomo de alumínio retirando-o do metal, mas o resultado da reação do alumínio com NaOH não me pareceu ser hidróxido de alumínio. O que realmente é produzido e o que acontece depois de produzir o hidróxido de alumínio?
- Não há a formação de hidróxido de Alumínio pois temos o Sódio(Na) no meio, na qual se liga junto ao "Hidróxido de alumínio" formando o Aluminato de Sódio.

Espero ter ajudado em alguma coisa. Caso alguém tenha alguma outra dúvida na qual eu possa responder, estaria agradecido em poder ajudar. Obrigado.

Fonte:
Eu sou a fonte.

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5 Re: THP ??? UM POUCO DE FARSA! LEIA!!! em Dom 10 Nov 2013, 21:26

Gilberto, grato pelas respostas, realmente em uma das minhas experiencias ficou no fundo, depois de seco, uma coisa que mais parecia cal seca, pelo que entendi seria o aluminato de sódio.

Com respeito ao aparato que o André está elucubrando, meio que baseado em outro produto mencionado no início desse tópico, seria quase por demanda, talvez armazenando um pouco só para dar pressão. Por isso a necessidade de controlar a reação de decomposição alumínio-NaOH.

Infelizmente eu tinha uma amostra pequena do suposto THP e enviei toda ao outro colega. Ele deixou, nesse fórum mesmo, os resultados que ele conseguiu encontrar. Tem de procurar nesse balaio de gato onde está.

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6 Re: THP ??? UM POUCO DE FARSA! LEIA!!! em Dom 10 Nov 2013, 21:32

O que eu tenho de lembrança na minha parca memória é que fazendo eletrólise com eletrodo de alumínio, na inversão de polaridade, existe uma extinção das bolhas no eletrodo de alumínio por um pequeno período, depois as bolhas recomeçam. Claro que só isso não diz que gás saia antes e qual gás sai depois, nem diz a quantidade. Como eu não recolhi e nem medi a produção, só tenho isso para relatar.

Só para tu ter uma ideia meu laboratório é a superfície da maquina de lavar da patroa, recolho água de degelo e uso seringas plasticas como tubos de ensaio.

Muita diversão e pouca conclusão útil, até um pequeno caso de sufocamento com gás cloro, rápido, um minuto só, dai parei de fazer eletrólise com sal de cozinha.

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7 Re: THP ??? UM POUCO DE FARSA! LEIA!!! em Dom 10 Nov 2013, 22:14

h-roo


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Beleza, finalmente um especialista na área pra dar umas aulas pra nós. Só deve tomar cuidado, caso contrarie
contas noia/torqueanas, vai ser bombardeado por alguém que costuma se dizer mais "esperto" que especialistas...kkkkkkkkk

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8 Re: THP ??? UM POUCO DE FARSA! LEIA!!! em Sex 15 Nov 2013, 23:28

Pessoal, descobri realmente oque é o THP. Nada mais é que o TetraHidroPirano mesmo. Muito usado na Química Orgânica para diversas sínteses.
Conversando com uns professores, descobri também que este produto é ruim para os homens, pois afeta na fertilidade. Este é o maior problema, mas pelo jeito é um bom eletrólito segundo as experiências relatadas neste fórum.

Forte abraço a todos.

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9 Re: THP ??? UM POUCO DE FARSA! LEIA!!! em Sab 16 Nov 2013, 02:29

gilbertojunior escreveu:Pessoal, descobri realmente oque é o THP. Nada mais é que o TetraHidroPirano mesmo. Muito usado na Química Orgânica para diversas sínteses.
Conversando com uns professores, descobri também que este produto é ruim para os homens, pois afeta na fertilidade. Este é o maior problema, mas pelo jeito é um bom eletrólito segundo as experiências relatadas neste fórum.

Forte abraço a todos.
Colega, o que o pessoal diz aqui é sem a devida garantia de o que o Barilo vende é, realmente, THP, então, faça um favar a gente, pergunte ao mesmo professor que te contou sobre o THP se existe a possibilidade de usa-lo como eletrólito. A ideia de que o Barilo chutou esse nome, em substituição ao carbonato de potássio é muito grande.

Seria o mesmo que eu vender NaOH liquida, e dizer que é acido sulfurico, vai até fazer eletrolise, corroer a mão, mas não será acido sulfúrico, só que pingando na pele e fazendo eletrólise ninguém nota a diferença.

Existir realmente uma substância chamada THP, não faz o pó branco (lembresse que eu peguei uma amostra) vendido pelo Barilo ser o verdadeiro THP e nem faz o THP bom para eletrólise, como não estingue os íons negativos que o Barilo prega.

Por favor, confere esse detalhe, se o THP é um pó branco que serve para eletrólise.

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10 Re: THP ??? UM POUCO DE FARSA! LEIA!!! em Sab 16 Nov 2013, 18:07

h-roo


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gilbertojunior escreveu:Pessoal, descobri realmente oque é o THP. Nada mais é que o TetraHidroPirano mesmo. Muito usado na Química Orgânica para diversas sínteses.
Conversando com uns professores, descobri também que este produto é ruim para os homens, pois afeta na fertilidade. Este é o maior problema, mas pelo jeito é um bom eletrólito segundo as experiências relatadas neste fórum.

Forte abraço a todos.
Absolutamente nada a ver com o o que o Barilo vende.
A fórmula do TetraHidro Pirano é C5H8O2, que vem a ser da família das cetonas
(fôrmula da acetona: C3H6O ) e não bate com a análise
feita do "THP" do Barilo...THP foi o apelido que ele colocou.

E mais, o Tetrahidro Pirano é líquido, usado na indústria de cosméticos, entre outros.

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junhtv


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Sendo farça ou não, funciona e ele está vendendo pra um pessoal desinformado no face kkkkkkkk
Galera, ele está vendendo muito em um grupo no facebook, que tem um pessoal lá.
Se quiserem participar do grupo também o link tá aí embaixo:
abraços

(Não deu pra colar o link, mas é só digitar Gerador de Hidrogenio, é o maior grupo do face )

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